Interview with Simon Jonsson, Nobel Laureate in Economics
گفت‌وگو با سایمون یونسون، برنده جایزه نوبل اقتصاد
Intervju med Simon Jonsson , Nobelpristagare i ekonomi
Ikväll intervjuar vi Simon Jonsson, en brittisk-amerikansk nationalekonom och Nobelpristagare i ekonomi sedan december förra året. Han är verksam i Boston och har tidigare varit chefsekonom vid Internationella valutafonden (IMF). Jonsson forskar om ekonomiska politik som skapar bra jobb för arbetarklassen. Om Donald Trumps nya tullar säger han: “Det här kan få allvarliga konsekvenser för världsekonomin. Jag tror att dessa tullar provocerar länder att vidta motåtgärder, och det kan leda till ett globalt handelskrig med mycket dåliga resultat för miljarder människor.”
Han förklarar riskerna så här: “Det är uppenbart att alla länders export och import är sammanlänkade. När tullar införs störs den kedjan. Men den större faran ligger i finanssektorn. När tillgångspriser ändras kraftigt och förväntningarna på företags och bankers prestationer förändras, uppstår kedjeeffekter i det globala finanssystemet som ännu inte fullt ut syns. Det är något vi verkligen måste oroa oss för.”
Jonsson jämför den nuvarande situationen med perioden före den stora depressionen på 1930-talet: “Efter börskraschen då startade handelskrig, och kollapsen av flera stora banker förvärrade recessionen. Nu står vi inför en potentiellt katastrofal våg, med skillnaden att den här gången är det den amerikanska regeringen som utlöser krisen, inte den privata sektorn. Osäkerheten i Trumps politik förvärrar problemet. Han säger att allt är förhandlingsbart, men ingen vet exakt vilken politik som gäller. Denna oklarhet gör det omöjligt för länder och företag att planera.”
Han varnar för effekterna på vanliga människor: “Det här är den största skattehöjningen på två år för låginkomsttagare i USA. De 20 till 30 procent längst ner i samhället drabbas hårdast, eftersom priserna stiger i butiker som Walmart och Target, där de handlar mest. Även Trumps anhängare kommer att bli förskräckta när de känner av detta.” Jonsson anser att även om vissa företag kan flytta produktion till USA, kommer dessa nya jobb mest att vara automatiserade, och samtidigt kommer amerikansk export att minska på grund av andra länders motåtgärder. Han tillägger: “Denna politik är inte företagsvänlig eller gynnar den privata sektorn. Det är det mest handelsfientliga tillvägagångssättet i modern historia.”
Jonsson hoppas att Trump backar, men säger: “Hittills har vi inte sett några tecken på en reträtt. Vi måste hoppas att han snart ändrar kurs, annars är skadorna på jobb, inkomster och världsekonomin oundvikliga.”
گفت‌وگو با سایمون یونسون، برنده جایزه نوبل اقتصاد
امشب با سایمون یونسون، اقتصاددان بریتانیایی-آمریکایی و برنده جایزه نوبل اقتصاد در دسامبر گذشته، مصاحبه می‌کنیم. او که در بوستون فعالیت می‌کند و پیش‌تر اقتصاددان ارشد صندوق بین‌المللی پول (IMF) بوده، درباره سیاست‌های اقتصادی که به ایجاد شغل‌های خوب برای طبقه کارگر منجر می‌شود، تحقیق می‌کند. یونسون درباره تعرفه‌های جدید دونالد ترامپ می‌گوید: «این اقدام می‌تواند عواقب جدی برای اقتصاد جهانی داشته باشد. من فکر می‌کنم این تعرفه‌ها کشورها را تحریک می‌کند تا اقدامات تلافی‌جویانه انجام دهند و این ممکن است به یک جنگ تجاری جهانی منجر شود که نتایج بسیار بدی برای میلیاردها نفر به دنبال خواهد داشت.»
او خطرات این سیاست را این‌گونه توضیح می‌دهد: «واضح است که صادرات و واردات همه کشورها به هم وابسته است. وقتی تعرفه‌ها اعمال می‌شوند، این زنجیره مختل می‌شود. اما خطر بزرگ‌تر برای بخش مالی است. وقتی قیمت دارایی‌ها به شدت تغییر می‌کند و انتظارات درباره عملکرد شرکت‌ها و بانک‌ها دگرگون می‌شود، اثرات زنجیره‌ای در نظام مالی جهان ایجاد می‌شود که هنوز کاملاً آشکار نشده‌اند. این چیزی است که باید واقعاً نگرانش باشیم.»
یونسون وضعیت کنونی را با دوره پیش از رکود بزرگ در دهه ۱۹۳۰ مقایسه می‌کند: «بعد از سقوط بازار سهام در آن زمان، جنگ‌های تجاری شروع شد و شکست برخی بانک‌های بزرگ، رکود را عمیق‌تر کرد. اکنون هم با یک موج بالقوه فاجعه‌بار روبه‌رو هستیم، با این تفاوت که این بار دولت آمریکا خود محرک این بحران است، نه بخش خصوصی. عدم قطعیت در سیاست‌های ترامپ این مشکل را تشدید می‌کند. او می‌گوید همه چیز قابل مذاکره است، اما هیچ‌کس نمی‌داند دقیقاً چه سیاستی دنبال می‌شود. این ابهام برنامه‌ریزی را برای کشورها و شرکت‌ها غیرممکن می‌کند.»
او درباره تأثیرات این تعرفه‌ها بر مردم عادی هشدار می‌دهد: «این بزرگ‌ترین افزایش مالیاتی در دو سال اخیر برای آمریکایی‌های کم‌درآمد است. ۲۰ تا ۳۰ درصد پایین جامعه بیشترین ضربه را می‌خورند، چون قیمت‌ها در فروشگاه‌هایی مثل والمارت و تارگت بالا می‌رود که محل خرید اصلی آنهاست. حتی طرفداران ترامپ هم وقتی این اثرات را حس کنند، وحشت‌زده خواهند شد.» یونسون معتقد است که اگرچه برخی شرکت‌ها ممکن است تولید را به آمریکا منتقل کنند، این مشاغل جدید بیشتر خودکار خواهند بود و در مقابل، صادرات آمریکا به دلیل اقدامات تلافی‌جویانه دیگر کشورها کاهش می‌یابد. او می‌افزاید: «این سیاست نه طرفدار کسب‌وکار است و نه به نفع بخش خصوصی. این خصمانه‌ترین رویکرد نسبت به تجارت در تاریخ معاصر است.»
یونسون امیدوار است که ترامپ عقب‌نشینی کند، اما می‌گوید: «تا امروز نشانه‌ای از این عقب‌نشینی ندیده‌ایم. باید امیدوار باشیم که او به زودی تغییر مسیر دهد، وگرنه آسیب به مشاغل، درآمدها و اقتصاد جهانی اجتناب‌ناپذیر خواهد بود.»
Interview with Simon Jonsson, Nobel Laureate in Economics
Tonight, we interview Simon Jonsson, a British-American economist and Nobel laureate in economics since last December. Based in Boston and a former chief economist at the International Monetary Fund (IMF), Jonsson researches economic policies that create good jobs for the working class. Regarding Donald Trump’s new tariffs, he says: “This could have serious consequences for the global economy. I think these tariffs provoke countries to take retaliatory actions, and that could lead to a global trade war with very bad outcomes for billions of people.”
Tonight, we interview Simon Jonsson, a British-American economist and Nobel laureate in economics since last December. Based in Boston and a former chief economist at the International Monetary Fund (IMF), Jonsson researches economic policies that create good jobs for the working class. Regarding Donald Trump’s new tariffs, he says: “This could have serious consequences for the global economy. I think these tariffs provoke countries to take retaliatory actions, and that could lead to a global trade war with very bad outcomes for billions of people.”
He explains the risks as follows: “It’s obvious that all countries’ exports and imports are interconnected. When tariffs are imposed, that chain is disrupted. But the greater danger lies in the financial sector. When asset prices shift dramatically and expectations about companies’ and banks’ performance change, ripple effects emerge in the global financial system that aren’t yet fully visible. That’s something we really need to worry about.”
Jonsson compares the current situation to the period before the Great Depression in the 1930s: “After the stock market crash back then, trade wars began, and the collapse of several major banks deepened the recession. Now, we’re facing a potentially catastrophic wave, with the difference that this time, it’s the US government triggering the crisis, not the private sector. The uncertainty in Trump’s policies makes it worse. He says everything is negotiable, but no one knows exactly what the policy is. This ambiguity makes planning impossible for countries and companies.”
He warns about the impact on ordinary people: “This is the biggest tax increase in two years for low-income Americans. The bottom 20 to 30 percent of society will be hit hardest because prices will rise in stores like Walmart and Target, where they do most of their shopping. Even Trump’s supporters will be horrified when they feel this.” Jonsson believes that while some companies might move production to the US, these new jobs will mostly be automated, and meanwhile, US exports will decline due to retaliatory measures from other countries. He adds: “This policy isn’t pro-business or beneficial to the private sector. It’s the most trade-hostile approach in modern history.”
Jonsson hopes Trump will back down, but says: “So far, we’ve seen no signs of a retreat. We have to hope he changes course soon, or the damage to jobs, incomes, and the global economy will be inevitable.”
