Israel och Iran i krig Sverige radio
Israel and Iran at war Swedns radio
جنگ ایران و اسرانیل
رادیو سوئد
وسط امشب در لبه پرتگاه است. این یک ناهار واقعی است، یک فصل جدید در خاورمیانه. عملیات “شیر برخاسته”، با گستردگی بی‌سابقه. رهبران کلیدی در دستگاه دولتی و نظامی کشته شده‌اند، و تأسیسات هسته‌ای مورد حمله قرار گرفته‌اند. تعداد زیادی از غیرنظامیان و پاسخ ایران قدرتمندتر از هر چیزی بوده که اسرائیل در دوران مدرن تجربه کرده است. موج ادامه خواهد یافت تا رژیم ایران را کاملاً نابود کند. گزارشگران رادیویی خاورمیانه درباره درگیری دو قدرت نظامی قوی منطقه صحبت می‌کنند.
بیلیا ریدن، همان آدرس، و یوهان ماتیاس سومارستروم. من اولی ویبرگ هستم. ما شاهد تشدید جدی در خاورمیانه بوده‌ایم، و در طول آخر هفته پخش‌های اضطراری در رادیو داشتیم. و بار دیگر فکر می‌کنم آنچه در پخش‌ها و در اپیزودی که اکنون ضبط می‌کنیم، جوآر، می‌گوییم تقریباً در زمان واقعی منسوخ می‌شود. اگر الان از من بپرسی، جوآر، می‌توانی درباره آخرین اتفاقات بگویی، تقریباً تردید می‌کنم که این کار را انجام دهم، چون هنوز چند ساعت تا زمانی که در استودیو صحبت می‌کنیم و این به صورت پادکست یا پخش رادیویی به عموم مردم می‌رسد، باقی مانده است، و ممکن است منسوخ شود. بنابراین من درباره آخرین اتفاقات چیزی نمی‌گویم. اما تو، من دقیقاً این سؤالم را نمی‌پرسم، پس به جایش از تو می‌خواهم وضعیت کنونی را توصیف کنی.
خب، وضعیت همچنان ناپایدار است. حملات هوایی به اهداف متعددی در ایران و در تهران انجام شده است، جایی که بزرگراه‌های خروجی از شهر پر از مردمی است که فرار می‌کنند، بخشی به دلیل دستور اسرائیل که به آن‌ها گفته است واقعاً فرار کنند چون حملات شدیدی در راه است، اما همچنین به دلیل ترس، چون بسیار خشن بوده است. اما نه تنها در تهران، بلکه در سراسر ایران. به همین ترتیب، ایران نیز به حمله به اهدافی در اطراف، به‌ویژه در مناطق مرکزی اسرائیل، مناطق اطراف تل‌آویو با موشک‌های بالستیک ادامه داده است. ما به زودی درباره این موضوع بیشتر صحبت خواهیم کرد. اما سمار، تو در مکانی در شمال تل‌آویو در اسرائیل هستی، جایی که چند ساعت پیش یک موشک ایرانی به زمین برخورد کرد. آنچه در اطراف خودت در هرتزلیا، شمال تل‌آویو، جایی که موشک به پارکینگ اتوبوس‌ها برخورد کرد، می‌بینی را توصیف کن.
بله، آنچه جلوی من است، ۱۱ اتوبوس کاملاً و تا حدی تخریب‌شده است. یکی کاملاً سوخته و یک دهانه عظیم وجود دارد که نشان می‌دهد موشک کجا برخورد کرده است. و بله، بویی… همان‌طور که گفتی، چند ساعت از برخورد این موشک گذشته است. بوی ترکیبی از باروت، سوخت سوخته و بوی دود است. و اینجا روزنامه‌نگاران زیادی جمع شده‌اند، و پلیس هرتزلیا کنفرانس مطبوعاتی جلوی این اتوبوس‌های تخریب‌شده برگزار کرد. اما اگر الان نگاه کنم، فقط ۱۰۰ متر آن‌طرف‌تر، دود سیاه غلیظی بالا می‌رود. از پلیس پرسیدم این دود درباره چیست و پاسخی نگرفتم. صحبت‌هایی هست که قطعات موشک، موشکی که توسط پدافند هوایی در سه نقطه مختلف در هرتزلیا سرنگون شده، افتاده است. اما هیچ‌کس، حداقل به من، نگفت این دود درباره چیست. و بعد از یک روزنامه‌نگار شنیدم که قطعات روی یک مکان، یک خانه با مواد قابل‌اشتعال افتاده است. بنابراین مشخص نیست این چه خانه‌ای است. اما حالا وضعیت این‌گونه است که در اسرائیل سانسور جنگی وجود دارد، و ما نمی‌توانیم بدانیم برخی موشک‌ها کجا برخورد کرده‌اند و چه مکان‌هایی هستند. اما به‌تدریج معمولاً در رسانه‌ها منتشر می‌شود. موساد مقر خود را همراه با واحد ۸۲۰۰ در هرتزلیا دارد، و گمانه‌زنی‌هایی وجود دارد که شاید این هدف بوده است، همان‌طور که سمار می‌گوید. ما هنوز برای مدتی نخواهیم دانست که آیا این به نوعی هدف قرار گرفته شده است یا خیر. برای اهداف نظامی نمی‌خواهند چیزی را علنی کنند، اما می‌توان آن را یک منطقه پرخطر دانست، این منطقه. بله، یعنی هر چیزی در نزدیکی پایگاه‌های نظامی، تأسیسات نظامی و به‌ویژه فعالیت‌های اطلاعاتی، مثل ما، به عنوان مثال. مشخص است که این‌ها مناطق آسیب‌پذیر می‌شوند.
چیز دیگری که فکر می‌کنم برخی تا حالا دیده‌اند، تصاویری است که دیشب از تلویزیون دولتی ایران در میانه یک پخش تلویزیونی منتشر شد. سیسیلیا، بگو چه اتفاقی آنجا افتاد. ما دیدیم که یک مجری زن نشسته و، نمی‌دانم، اخبار را می‌خواند یا چیز دیگری می‌گوید. او خیلی پرشور به نظر می‌رسد، و بعد، ناگهان، صدای انفجار عظیمی شنیده می‌شود، و فقط لحظه‌ای بعد، قطعات در استودیویی که او نشسته پرواز می‌کنند. او فرار می‌کند، و بعد فقط یک ابر دود دیده می‌شود. گفته شده که دو نفر در این ایستگاه تلویزیونی، یعنی تلویزیون دولتی، کشته شدند. و وقتی آن زن، مجری زن، فرار کرد، صداهایی شنیده می‌شود که فقط فریاد می‌زنند “الله اکبر، الله اکبر”. و این در منطقه‌ای در تهران بود که اسرائیل دستور تخلیه داده بود، منطقه سوم، همان‌طور که گفتند، با ۳۰۰,۰۰۰ نفر. و این باعث نگرانی عظیمی در کل تهران شده است، به‌ویژه پس از اینکه دونالد ترامپ دیشب گفت همه در تهران، یعنی ۱۰ میلیون نفر، باید پایتخت را ترک کنند. این تصاویر البته به‌طور نمادین بسیار مهم هستند وقتی همزمان به مردم پخش می‌شوند. و این دستورات از دونالد ترامپ است که همزمان با ادعای اسرائیل مبنی بر تسلط بر حریم هوایی تهران می‌آید. پس این وضعیت کنونی را چگونه تفسیر می‌کنی، سیسیلیا؟
بله، حالا ما در یک موقعیت فوق‌العاده انفجاری، خطرناک و تشدیدشده هستیم. تسلط بر حریم هوایی را اسرائیل در واقع از روز شنبه داشته، اما فکر می‌کنم رسماً روز دوشنبه اعلام شد. و این به این معناست که آن‌ها می‌توانند به هر چیزی در ایران، و به‌ویژه در تهران، دسترسی داشته باشند. بنابراین مردمی که امروز در ایران هستند، می‌گویند، خب، این مثل غزه یا بیروت خواهد شد. ابتدا اسرائیلی‌ها می‌گویند ما دنبال شما، یعنی مردم ایران، نیستیم. بعد می‌گویند، خب، مؤسسات مختلف و دولت پشت غیرنظامیان پنهان شده‌اند، و به همین دلیل شما قربانی شدید. و بعد خواهند گفت، خب، متأسفانه، شما به اندازه کافی برای سرنگونی رژیم خود تلاش نکردید. این احساسی است که امروز بسیاری از مردم در تهران دارند، ترس از شنیدن این انفجارها. من با افرادی صحبت کرده‌ام که واقعاً ترس و وحشت عظیمی احساس می‌کنند. و چیزی که اکنون با آن روبرو هستیم این است: آیا دونالد ترامپ می‌تواند معجزه‌ای ایجاد کند؟ آیا دونالد ترامپ می‌تواند ایران را وادار کند که به میز مذاکره بازگردد، همان‌طور که گفته‌اند مایل به انجام آن هستند، و اسرائیل را به آتش‌بس وادارد؟ که در ادامه درباره آن صحبت خواهیم کرد.
Mitten är på randen ikväll. Det är en verklig lunch, ett nytt kapitel i Mellanöstern. Operation Rising Lion, med en omfattning som saknar motstycke. Centrala ledare inom statsapparaten och militären dödas, och kärnanläggningar har attackerats. Ett stort antal civila och Irans svar har varit mer kraftfullt än något Israel upplevt i modern tid. Vågen kommer att fortsätta att försöka slå ut den iranska regimen helt. Radiokorrespondenterna Mellanöstern om att två av regionens starkaste militärmakter drabbar samman.
Bilia Rydén, samma adress, och Johan Mattias Sommarström. Jag heter Olle Wiberg. Vi har sett en allvarlig upptrappning i Mellanöstern, och vi har haft extrasändningar tillsammans i radion under helgen och så där. Och en gång till tycker jag att det man säger i sändningar och i avsnittet som vi ska banda nu, Joar, nästan riskerar att bli inaktuellt i realtid. Skulle du fråga mig just nu, Joar, kan du berätta om det senaste, så skulle jag nästan tveka att göra det eftersom det trots allt är några timmar kvar från det att vi sitter i studion och pratar om det här till att det går ut till allmänheten som en podd eller i radio som sändning, så att det hinner bli inaktuellt. Så jag tänker inte säga något om det senaste. Men du då, ställer jag inte frågan precis, så jag ber dig istället beskriva läget just nu.
Nej, men det är fortsatt instabilt. Det har varit flygattacker mot många, många mål i Iran och i Teheran, där motorvägarna ut från stan har fyllts med människor som flyr, dels på uppmaning av Israel som säger åt dem att faktiskt fly för det kommer att komma våldsamma attacker, men också av rädsla för att det har varit så just våldsamt. Men inte bara i Teheran utan också runt om i Iran. På samma sätt har Iran också fortsatt att attackera mål runt om i, framför allt, centrala Israel, områdena kring Tel Aviv med ballistiska robotar. Vi ska berätta mer om det där strax. Men Samar, du är vid en plats norr om Tel Aviv i Israel där det, för bara ett par timmar sen, slog ner en iransk robot. Beskriv vad du ser runt omkring dig i Herzliya, norr om Tel Aviv, där en robot slog ner i en bussparkering.
Ja, det jag ser framför mig är 11 helt och delvis förstörda bussar. En har förkolnat helt, och en jättestor krater där man ser var roboten har slagit ner. Och ja, det luktar… det känner man, som du sa, det är ett par timmar sen den här roboten slog ner. Det är en lukt, en kombination av krut, bränt bränsle och röklukt. Och här har många journalister samlats, och polisen i Herzliya höll en presskonferens framför de här förstörda bussarna. Men om jag tittar just nu, så tittar jag liksom bara 100 meter bort, så stiger det tjock svart rök. Jag ställde frågan till polisen om vad den här röken handlar om och fick inget svar. Det pratas om att det har fallit fragment av roboten, som av en robot som slogs ner av luftvärnet på tre olika ställen i Herzliya. Men ingen ville berätta för mig, i alla fall, vad den här röken handlar om. Och sen så fick jag veta av en journalist att fragment har fallit ner där över ett ställe, ett hus med lättantändligt material. Så det är osäkert vad det här är för hus. Men det är ju så nu att det råder krigscensur i Israel, och vi får inte veta var vissa robotar har slagit ner och vad det är för ställen. Men så småningom brukar det sippra ut i medier. Mossad har ju sitt högkvarter tillsammans med Unit 8200 i Herzliya, och det spekuleras i om det kan ha varit målet, som Samar säger. Vi kommer inte få veta än på ett tag om det här på något sätt har träffats. För militära mål vill man inte skylta med, men det kan bedömas som ett riskområde, det här området. Ja, alltså allting i närheten av militära baser, militära installationer och inte minst underrättelseverksamhet som oss, till exempel. Det är klart att det blir sårbara områden.
En annan sak som jag tror en del sett vid det här laget är bilderna som kom igår kväll från statlig iransk TV mitt under en tv-sändning. Cecilia, berätta vad det är som händer där. Vi såg hur en kvinnlig programledare sitter och, ja, jag vet inte, läser upp nyheter eller säger någonting annat. Hon låter ganska bombastisk, och sedan, plötsligt, hörs en jätteexplosion, och bara logen efter det, fragment flyger i studion där hon sitter. Hon flyr, och så ser man bara ett rökmoln. Det uppges att två människor på denna tv-station, alltså statlig TV, dödades. Och när kvinnan, den kvinnliga programledaren, har flytt, så hör man saker som bara ropar “Allahu Akbar, Allahu Akbar”. Och det här var ett område i Teheran där Israel hade utfärdat evakueringsorder, område tre, som man sa, med 300 000 människor. Och det här har ju lett till en enorm oro i hela Teheran, särskilt efter att Donald Trump i natt sa att alla i Teheran, alltså 10 miljoner människor, bör lämna huvudstaden. De här bilderna blir otroligt symboliska, förstås, när de samtidigt kablats ut till befolkningen. Och det här är ju order från Donald Trump, som kommer samtidigt som Israel hävdar att man har luftherravälde över Teheran. Så hur tolkar du det här nuläget, Cecilia?
Ja, nu befinner vi oss i ett otroligt explosivt, farligt och upptrappat läge. Luftherraväldet har Israel egentligen haft sen i lördags, men det annonserades väl först under måndagen. Och det betyder att man kan komma åt vad som helst i Iran, och i synnerhet i Teheran. Så att människor som befinner sig i Iran idag, de säger att, ja, men det här kommer att bli som Gaza eller Beirut. Först säger israelerna att vi inte är ute efter er, alltså befolkningen i Iran. Sen säger de att, ja, men olika institutioner och regeringen gömmer sig bakom civila, och därför blev ni offer. Och sen kommer de att säga, ja, men tyvärr, ni gjorde inte tillräckligt för att störta er regim. Det är känslan idag som många människor har i Teheran, skräcken av att höra dessa explosioner. Jag har talat med människor som verkligen känner en enorm rädsla och skräck. Och det vi står inför just nu är: kan Donald Trump orsaka ett mirakel? Kan Donald Trump förmå Iran att återgå till förhandlingsbordet, som man har sagt sig vara villig att göra, och förmå Israel till eldupphör? Som vi ska plocka upp där om en stund.
Israel and Iran at war
The Middle East is on edge tonight. It’s a real lunch, a new chapter in the Middle East. Operation Rising Lion, with an unprecedented scope. Key leaders in the state apparatus and military are being killed, and nuclear facilities have been attacked. A large number of civilians and Iran’s response has been more forceful than anything Israel has experienced in modern times. The wave will continue to try to completely dismantle the Iranian regime. Radio Correspondents Middle East on how two of the region’s strongest military powers are clashing.
Bilia Rydén, same address, and Johan Mattias Sommarström. My name is Olle Wiberg. We’ve seen a serious escalation in the Middle East, and we’ve had extra broadcasts together on the radio over the weekend and so on. And once again, I think what we say in broadcasts and in the episode we’re recording now, Joar, risks becoming outdated in real-time. If you asked me right now, Joar, can you tell me about the latest, I’d almost hesitate to do so because there are still a few hours left from when we’re sitting in the studio talking about this until it goes out to the public as a podcast or radio broadcast, so it might become outdated. So I’m not going to say anything about the latest. But you, I won’t ask that question exactly, so instead I ask you to describe the situation right now.
Well, it remains unstable. There have been airstrikes on many, many targets in Iran and in Tehran, where the highways out of the city have been filled with people fleeing, partly at Israel’s urging, which tells them to actually flee because violent attacks are coming, but also out of fear because it has been so violent. But not only in Tehran, but also around Iran. Similarly, Iran has continued to attack targets around, especially, central Israel, the areas around Tel Aviv with ballistic missiles. We’ll talk more about that shortly. But Samar, you’re at a location north of Tel Aviv in Israel where, just a couple of hours ago, an Iranian missile struck. Describe what you see around you in Herzliya, north of Tel Aviv, where a missile hit a bus parking lot.
Yes, what I see in front of me is 11 completely and partially destroyed buses. One has completely charred, and there’s a huge crater where you can see where the missile struck. And yes, it smells… you can feel it, as you said, it’s been a couple of hours since this missile hit. It’s a smell, a combination of gunpowder, burnt fuel, and smoke. And many journalists have gathered here, and the police in Herzliya held a press conference in front of these destroyed buses. But if I look right now, just 100 meters away, thick black smoke is rising. I asked the police what this smoke is about and got no answer. There’s talk that fragments of the missile, from a missile that was shot down by air defenses in three different places in Herzliya, fell. But no one, at least to me, would say what this smoke is about. And then I heard from a journalist that fragments fell on a place, a house with flammable material. So it’s unclear what this house is. But that’s how it is now, there’s wartime censorship in Israel, and we can’t know where some missiles have struck and what kind of places they are. But gradually, it usually leaks out in the media. Mossad has its headquarters together with Unit 8200 in Herzliya, and there’s speculation that it might have been the target, as Samar says. We won’t know for a while if this was somehow hit. They don’t want to advertise military targets, but it can be considered a risk area, this area. Yes, I mean, everything near military bases, military installations, and not least intelligence operations, like us, for example. It’s clear that these become vulnerable areas.
Another thing I think some people have seen by now is the footage that came last night from Iranian state TV in the middle of a broadcast. Cecilia, tell us what happened there. We saw a female presenter sitting and, I don’t know, reading the news or saying something else. She sounds quite bombastic, and then, suddenly, a huge explosion is heard, and just a moment later, fragments fly into the studio where she’s sitting. She flees, and then you just see a cloud of smoke. It’s reported that two people at this TV station, state TV, were killed. And when the woman, the female presenter, has fled, you hear things just shouting “Allahu Akbar, Allahu Akbar.” And this was an area in Tehran where Israel had issued an evacuation order, area three, as they called it, with 300,000 people. And this has caused enormous concern throughout Tehran, especially after Donald Trump last night said that everyone in Tehran, that’s 10 million people, should leave the capital. These images, of course, become incredibly symbolic when they are simultaneously broadcast to the population. And these are orders from Donald Trump, which come at the same time as Israel claims to have air superiority over Tehran. So how do you interpret this situation, Cecilia?
Yes, we are now in an incredibly explosive, dangerous, and escalated situation. Air superiority has been held by Israel since Saturday, but I think it was officially announced on Monday. And that means they can access anything in Iran, and especially in Tehran. So people who are in Iran today say, well, this will be like Gaza or Beirut. First, the Israelis say we’re not after you, the people of Iran. Then they say, well, various institutions and the government are hiding behind civilians, and that’s why you became victims. And then they’ll say, well, unfortunately, you didn’t do enough to overthrow your regime. That’s the feeling many people in Tehran have today, the fear of hearing these explosions. I’ve spoken to people who really feel immense fear and terror. And what we’re facing right now is: can Donald Trump create a miracle? Can Donald Trump persuade Iran to return to the negotiating table, as they’ve said they’re willing to do, and persuade Israel to a ceasefire? Which we’ll pick up on in a bit.
